Black moor met wit stukje aan rand staart

[stevbouligoldterphil]

Hi, ik wil graag wat help. Ik heb een black moor die sinds gisteravond een wit stukje in de rand van zijn linker staartvin heeft. De buitenste rand van het witte vlekje is zwart en de rand loopt een beetje naar binnen toe alsofiemand er een hapje heeft uitgenomen. Ik heb er een foto van gemaakt die niet heel erg duidelijk is maar beter kon ik het niet krijgen doordat de vis steeds beweegt. Het witte stukje is omsingeld met een roze cirkel. Het witte stukje ziet er niet ''fluffy'' uit en is een beetje doorzichtig. Ik dacht zelf meteen aan staartrot maar het lijkt niet op de gescheurde/geragde vinnen/staarten die ik op internet heb opgezocht. Kan het een staartrot in een beginnend stadium zijn?

[Kevin]

Het lijkt mij inderdaad op een bijt plekje, maar andere kant zou ik je ook niet kunnen zeggen hoe beginnende vinrot eruit zou zien. Zou niet gelijk snel naar medicamenten grijpen maar het is een dag of 2 aankijken en de vis(sen) goed observeren of er raar gedrag voorkomt.

[Siena]

Ik zou het ook nog gewoon in de gaten houden
misschien heeft de vis alleen een beschadeging aan zijn staart.

[stevbouligoldterphil]

Allereerst bedankt voor de reacties. Ik heb het even aangekeken maar het witte gedeelte wordt groter en er verdwijnt ook meer staart (het bijtplekje wordt groter). Ik heb nu weer esha 2000 erbij gedaan (is al vierde keer in 2 maanden) want ik wil niet dat er nog meer staart verdwijnt. Ongeveer een half uur nadat ik de esha erin heb gedaan begon de vis op de bodem te zitten. Soms zwom hij nog wel rond. Vervolgens zat hij de hele avond op de bodem in het donker en zodra het licht aanging vanochtend zwom hij omhoog, ik denk voor de ochtendmaaltijd, die hij ook goed heeft gegeten. Kan ik teveel esha hebben toegevoegd met 4 behandelingen in 2 maanden?

Ik wil niet dat hij ook nog doodgaat. We zijn al 2 vissen verloren, een paar weken geleden, aan iets waar ik de oorzaak niet van weet. De waterwaarden waren goed en ook was er aan de buitenkant niet echt iets aan de vissen te zien. Wij wilden dus voor Stevie, de black moor, een afspraak maken bij de dierenarts maar die heeft ons uitgelachen aan de telefoon en vertelde dat hij geen tijd heeft voor vissen en er niks van weet. Nou wat hebben we hier nu weer aan dan he!? Moeten we nu gaan toekijken hoe er weer een vis doodgaat:(? Ik vind dit dus echt erg. Ik hoop dat jullie me niet raar vinden maar ik moet even mijn frustraties kwijt.

[Kevin]

Een normale dierenarts is vaak meer veearts als dierenarts. Er zijn er wel die vissen behandelen maar die hebben zich er echt in gespecialiseerd. Die kunnen ook met microscopen de vis onderzoeken en kweekjes maken van schubben en schimmels.

Te veel esha zal niet snel gebeuren als je de dosis maar aanhoud. Heb je het trouwens over esha 2000 of esha exit?
Het klinkt toch wel een beetje naar een schimmel of bacterie infectie. Nou moet ik zeggen dat ik met ESHA exit betere resultaten heb bereikt dan met 2000, maar natuurlijk ligt dit helemaal aan de soort infectie en dat blijft op afstand toch altijd moeilijk inschatten.

Je weet zeker dat de schade niet door een andere vis komt? juist omdat er al een plekje zit zullen andere vissen er nog sneller naar gaan bijten.

[stevbouligoldterphil]

Uiteindelijk zijn we toch maar weer, zonder goudvis, naar de dierenwinkel geweest en een beschrijving gegeven van de staart en het redelijk apatische gedrag van de vis. De vis heeft de gehele nacht (denk ik) op de bodem gelegen en is 's ochtends wel weer gaan zwemmen en heeft gegeten. Nu gaf de man in de dierenwinkel het advies om de gehele bak leeg te maken, grind uit te spoelen, nieuw kraanwater erin te doen met waterconditioner en een half uur te wachten. Hierna de vissen met esha2000 erin te doen en dan dus weer een kuur esha te volgen. Nu twijfel ik eigenlijk of het wel goed is om de gehele bak leeg te halen voor de vissen. Krijgen ze daar niet meer stress van? Hij zei dat de esha2000 in een compleet nieuwe verse bak moet en hij denkt dat er een schimmelinfectie in de bak zit die langzaam alle vissen doodmaakt. Ook zei hij dat de tank nu niet moet cyclen.

Ik heb heel veel gelezen over schimmel en ik zie altijd fluffy katoenachtige bolletjes dan op vissen met een schimmelinfectie. Mijn vissen hebben absoluut geen fluffy bolletjes op de huid. Wel is de black moor koperkleurig geworden in een maand tijd maar hij had sowieso al een witte buik en ik heb ook weer gelezen dat als een zwarte vis niet puur is hij vaak verkleurd naar deze koperachtige kleur. Of kan dit ook schimmel zijn? Ik weet gewoon echt niet wat ik moet doen. Ik wil zo graag helpen maar ben bang dat door mijn help de vis(sen) het alleen maar slechter krijgen. Iemand een tip, idee?

[stevbouligoldterphil]

Een normale dierenarts is vaak meer veearts als dierenarts. Er zijn er wel die vissen behandelen maar die hebben zich er echt in gespecialiseerd. Die kunnen ook met microscopen de vis onderzoeken en kweekjes maken van schubben en schimmels.

Te veel esha zal niet snel gebeuren als je de dosis maar aanhoud. Heb je het trouwens over esha 2000 of esha exit?
Het klinkt toch wel een beetje naar een schimmel of bacterie infectie. Nou moet ik zeggen dat ik met ESHA exit betere resultaten heb bereikt dan met 2000, maar natuurlijk ligt dit helemaal aan de soort infectie en dat blijft op afstand toch altijd moeilijk inschatten.

Je weet zeker dat de schade niet door een andere vis komt? juist omdat er al een plekje zit zullen andere vissen er nog sneller naar gaan bijten.

Heel erg bedankt voor de reactie! Jammer genoeg ken ik geen dierenarts die gespecialiseerd is in vissen. Anders zou ik er direct heengaan. Het gaat echt over esha 2000. Ik heb ook exit van esha labs. Ik weet niet of een andere vis dit heeft gedaan. Ik zie ze niet happen naar elkaars staart, alleen soms tegen het lichaam aan (packing). Verder ben ik doordeweeks op het werk dus ik kan het niet precies zeggen. Ik weet alleen dat ze geen ruzie maken en vaak met zijn drieen als schooltje zwemmen toen Stevie nog ''gezond'' was als ik wel thuis ben.

Ik heb ookal exit trouwens in het aquarium gedaan een paar weken geleden, samen met esha2000, toen mijn andere goudvis doodging in het aquarium en daarna tevens mijn andere kleine sluierstaart doodging die alleen in een bak zat, maar wel eerst ook bij de anderen zat. Deze sluierstaart had ik meegenomen naar de dierenwinkel en toen zei dezelfde man ook al dat er iets op de huid van de vis zat want de vis was dof. Er zit denk ik zeker iets in de tank wat kennerlijk niet is doodgegaan door toevoeging van exit of esha2000:(.

[Kevin]

De bak leeghalen is nooit prettig voor een vis maar altijd beter dan sterven toch. Heb je verder nog iets in je aquarium zoals bv een stuk hout wat aan het rotten is.

Een keer de gehele bak leeghalen en alles met heet water afspoelen zou je kunnen proberen. Daarna opstarten met aquasafe en een dosis esha 2000 toevoegen. Het niet schoonmaken van je aquarium zou ik niet doen zou er zeker voor zorgen dat er geen vervuiling in de bak is door de bodem schoon te houden. Esha 2000 kan ook heel goed gebruikt worden in een draaiend aquarium hoor, dat is flauwekul als het mij vraagt.

Het zal als er iets in je aquarium zit wat er niet in hoort misschien ook is goed zijn om de gehele filter en inhoud te reinigen als je de bak leeghaalt. Normaal gezien beter van niet omdat je dan alle goede bacterien kwijt bent, maar in dit geval zou ik geen risico willen lopen dat er in je filtermateriaal nog infectie's of andere ongewenste zaken blijven zitten.

[stevbouligoldterphil]

De bak leeghalen is nooit prettig voor een vis maar altijd beter dan sterven toch. Heb je verder nog iets in je aquarium zoals bv een stuk hout wat aan het rotten is.

Een keer de gehele bak leeghalen en alles met heet water afspoelen zou je kunnen proberen. Daarna opstarten met aquasafe en een dosis esha 2000 toevoegen. Het niet schoonmaken van je aquarium zou ik niet doen zou er zeker voor zorgen dat er geen vervuiling in de bak is door de bodem schoon te houden. Esha 2000 kan ook heel goed gebruikt worden in een draaiend aquarium hoor, dat is flauwekul als het mij vraagt.

Het zal als er iets in je aquarium zit wat er niet in hoort misschien ook is goed zijn om de gehele filter en inhoud te reinigen als je de bak leeghaalt. Normaal gezien beter van niet omdat je dan alle goede bacterien kwijt bent, maar in dit geval zou ik geen risico willen lopen dat er in je filtermateriaal nog infectie's of andere ongewenste zaken blijven zitten.

Inderdaad is een 100% waterwissel beter dan doodgaan. Dus u raadt mij aan om mijn gehele bak leeg te halen, alles in heet water af te spoelen, nieuw kraanwater erin te doen met aquasafe (ik heb alleen aquasan van aquatic nature voor nu maar dat haalt wel chloor en zware metalen eruit) en esha 2000 toe te voegen? Tevens ook een gehele nieuwe spons in de binnenfilter te plaatsen of de oude spons uit te spoelen? En dan een gehele kuur esha 2000 voor 3 dagen of 1 keer? Ik had er dus al esha 2000 ingedaan en een half uur daarna is de black moor voor het eerst op de bodem gaan zitten (hierom dacht ik dat er misschien teveel koper in het water zat waardoor hij vergiftigd werd).

Er zitten alleen steentjes in en 3 bosjes planten in een potje met cabomba, waterpest en peningkruid, geen hout of kasteeltjes, poortjes enzo. Ik doe elke 5 dagen een 20% waterwissel met een soort stofzuiger die de steentjes schoonmaakt en ververs bijna elke week de planten omdat de vissen ze totaal vernielen. Voordat de planten de bak ingaan geef ik ze een behandeling met esha 2000 en exit in een apart bakje en spoel ik ze goed af + controle op slakjes. De bak is 60*30*30 cm met 3 vissen erin. Verder meet ik een paar keer per week de waterwaarden die uit mijn hoofd wisselend neerkomen op:

Ph: 7,2-7,6
KH: 7-14 (of omgewisseld met GH)
GH: 10-15 (of omgewisseld met KH)
Ammoniak: 0
NO2: 0
No3: 0-10

[Kevin]

Zeg maar je tegen me hoor, anders voel ik me zo oud.

Inderdaad alles eruit en zorgen dat het schoon weer terug kan, incl het and en filtermateriaal. Die laatste zou je evt nieuwe voor kunnen aanschaffen, als je portomonee het toe laat daar kan ik niet over oordelen. Anders flink heet water er desnoods 5 minuten laten weken in heet water, dan zou je verwachten dat schimmel of ander gespuis toch wel dood zal gaan.

Houd wel je waterwaardes goed in de gaten de komende tijd, want er zit straks geen enkele bacterie meer in die de nitrieten omzetten naar nitraten. Koper in je water zou eigenlijk niet moeten kunnen, althans niet uit de kraan dan gaat er iets niet goed bij het waterbedrijf.

Ik zou die kuur verdelen over 2 x toevoegen, dus om de 1,5 dag een dosis van de helft van 3 dagen.
Let erop bij het aquarium van jouw dat je de bodem nog moet aftrekken van het bruto aan liters inhoud, dus 5 liter kan je er sowieso vanaf trekken.

Succes, laat je nog even weten hoe het de vis vergaat de komende dagen?

[stevbouligoldterphil]

Ik heb gisteravond dus de gehele tank schoongemaakt met heet water en de steentjes en filter met kokend water. Het viel mij op dat er veel bruine troep zat in de steentjes en de de filter rook erg naar schimmel nadat ik het met water had gespoeld. Misschien dat dit de oorzaak is? Ik heb ook maar een klein gedeelte van de steentjes teruggeplaatst om vervuiling te voorkomen. Ik heb de vissen in een emmer geplaatst en langzaam laten wennen aan het nieuwe water door steeds kleine beetjes bij het oude water in de emmer te doen met tussenpozen. De vissen leefden vanochtend nog alledrie en hebben gegeten. Ik heb gisteravond toch ook maar niet alleen esha2000 maar ook exit het nieuwe water gedaan. Ik hoop dat de schoonmaak heeft geholpen en dat Stevie beter wordt.

Ik vroeg mij af, hoe kan ik het beste de bak schoonhouden met goudvissen? Ik stofzuigde dus elke 5 dagen 20% van het oude water eruit en vulde dat aan met nieuw water dat 24 uur al in een emmer stond. Is het beter om bijvoorbeeld 5 a 6 keer per maand 20% water met het stofzuigertje te verwijderen en bij te vullen en een keer per maand het gehele water eruit te halen, de bak grondig af te spoelen met heet water en tevens ook de steentjes en filter (behalve de filterspons). Vervolgens de steentjes er weer in te doen en dan met een gedeelte oud water en de rest nieuw water weer in de schone bak terug te plaatsen om zo het vuil tussen de steentjes goed weg te krijgen? Ik ben erg geschrokken van de hoeveelheid vuil dat er in de bak zat. Morgen zal ik laten weten hoe het dan met de vissen gaat.

[stevbouligoldterphil]

Weer even een update. Ik zie niet echt verbetering met Stevie. Hij ligt nog steeds op de bodem in de nacht en ook als ik thuiskom van het werk ligt hij op de bodem. 's ochtends en 's avonds, rond de etenstijd voor de vissen, zwemt hij wel voor een paar uur en lijkt hij weer op de oude Stevie maar dit doet hij de hele tijd al sinds afgelopen zondag. Soms rust hij wel even op de bodem met gesloten rugvin en daarna zwemt hij dan weer en gaat de rugvin weer omhoog. Ik denk dat hij zich nog steeds niet goed voelt.

Hoe lang duurt het eigenlijk voordat een vis laat zien dat hij zich beter voelt? Ik vroeg mij af of de ziekte misschien intern zit want tegen interne ziekten doen esha 2000 en exit verder niks geloof ik. Hij ziet er niet opgezwollen uit en ook niet als een ananas. Het enige is dat zijn zwarte bolle oogjes meer wit zijn geworden in de loop der tijd maar er niet schimmelig uitzien en hij heeft dus een koperkleurige glans op zijn schubben. Ook mist hij al een paar weken een schubje die niet echt lijkt terug te groeien maar waar ik ook geen schimmel op zie.

[Kevin]

Moeilijk, moeilijk ik weet het eigenlijk ook niet meer nu. Als exit en 2000 niet helpen word het zo specifiek, dan zul je echt duidelijke aanwijzingen aan de vis moeten zien. Verbeteringen die zouden komen na de toevoeging van exit zie je meestal vrij snel al. Met een paar dagen zou het stukken beter moeten gaan.

Als het er een dag of 3 in gezeten heeft kun je is kijken om water te verversen en kijken hoe de vis op vers water reageert.

[stevbouligoldterphil]

Heel erg bedankt voor je reactie. Het is in ieder geval fijn dat je me probeert te helpen. Ik gebruik nu al 3 dagen esha 2000 en exit en ik zie niet echt verbetering. Ik ga zometeen een waterwissel doen. Ook heb ik aquasafe gekocht voor goudvissen en ga ik ze een klein stukje uitgesmeerde knoflook geven op een gekookte erwt. Ik heb gelezen dat knoflook goed is voor vissen dus wie weet helpt dat een beetje.

Over aanwijzingen van ziekte, ja er zie heel veel verschillende aanwijzingen waar ik niet duidelijk uit kan aflezen wat er nu in de bak zit/zat. Ik heb de 5 vissen 2 maanden geleden gekocht. Een maand daarna gaan de eerste 2 dood en nu weer echt precies weer ongeveer na een maand is Stevie ziek. Een vis is al zo ongeveer sinds het moment dat ik ze heb aan het schuren last de kitranden en had gescheurde buik- en borstvinnetjes. Toen heb ik er esha2000 ingedaan en het heelde goed. Stevie en Goldie 'gaapten' redelijk vaak tijdens de gehele 2 maanden. Stevie en het kleine goudvisje dat dood is schuurden ook soms. Boulie(die zat alleen) zat ook de hele tijd op de bodem voor zo'n 3 weken en ging toen dood. Het valt me op dat de zieke vissen (die dood zijn) denk ik niet genoeg zuurstof binnenkregen want een lag op het wateroppervlak tegen een glaswand aan of tegen de pomp en later op de bodem. De ander (Boulie dus eerst op de bodem en daarna in de waterplanten zo hoog mogelijk. De man van de dierenwinkel heeft Boulie gezien en hij zei dat er iets op de huid zat en hij zei ook gebruik esha2000. Dat van de man in de vissenwinkel was dus ook een maand geleden. Boulie had ook rode adertjes in zijn staart en de man zei dat van de stress was. Ook hebben alle zieke vissen geklampte vinnen gehad. De staart van de kleine goudvis was ook helemaal gescheurd richting het lichaam langs de vinstralen. Bouli had geen gescheurde staart en/of vinnen. Stevie heeft dus het plekje en nu zie ik dat een andere vin onregelmatig is. Een deel van Stevies oogbollen is ook meer wit geworden meer niet groter of als een 'cloudy eye'. De vissen aten totdat ze doodgingen. Herken je hier en in alles wat ik al heb beschreven in voorgaande berichten misschien iets in? Ik wil hem echt heel graag helpen en beter maken.

[Kees]

Dat van de ogen duid vaak op een bacteriële infectie.
Geen leuke link om te zien, maar keek eens naar deze:
http://www.jbl.de/onlinehospitalnl/perq ... a|1ac|1acb