Verkoop van aquaria moet aan banden!

[Lincy]

Ik vindt dat er een vaste regel/wet moeten komen hoe groot een aquarium minimaal moet zijn voor wat voor soort vissen. Dit zou ook de commerciele verkoop stimuleren voor juiste en complete informatievoorziening gezien het feit dat ze anders een strafbaar feit begaan

Dergelijke regels hebben we ook voor vee en paarden. (boeren wordt gecontroleerd op de grote van zijn stallen en een leefomgeving voor paarden is nu bij wet een min. van 9m2) dus waarom verplaatsen we dit concept niet ook naar hobbydieren?

[Herman]

Het is altijd makkelijk vanuit de luie stoel te roepen dat winkels die levende have verkopen moeten gaan voldoen aan allerlei voorwaarden.
Ik zou dan ook makkelijk kunnen gaan roepen, dat iemand die wel de hardware voor de aquariumhandel verkoopt uit een achteraf schuurtje, zou moeten voldoen aan allerlei voorwaarden. En ik kan er wel een paar opnoemen, geloof me maar.

Ik vind het prachtig als een winkel op een nette manier een totaalpakket kan bieden, dus niet alleen de hardware maar ook de (Levende have). Want vergeet een ding niet, wanneer er geen beginners en geen visje meer te zien zijn in een winkel!! Dan is het gedaan met de hobby, met de forums, en met het visjes houden door gewone liefhebbers.
Serge en Patman zien het net als ik zeer realistisch, het is bij een aquariumhobby gewoon niet anders.
Een pompje of andere hardware verkopen door internet bedrijfjes, komt alleen maar door de gratie van de winkels die de levende have hebben(durven) tonen, en de verantwoording daarvoor durven te dragen in hun totaal pakket. Feit blijft wel dat er wel kundigheid geeist mag worden in zaken die levende have verhandelen
Ja, ik roep hier ook maar eens wat, maar ik onderbouw het wel een beetje.

[Rob Bosman]

Een pompje of andere hardware verkopen door internet bedrijfjes, komt alleen maar door de gratie van de winkels die de levende have hebben(durven) tonen, en de verantwoording daarvoor durven te dragen in hun totaal pakket.

Ik ga me toch afvragen wat jij tegen internet bedrijven heb, heeft niets met de gratie van de LFS te maken die zijn levende have durft te tonen internet bedrijven zijn gewoon eerlijke ondernemingen die alleen een vorm van winkelen hebben gekozen die in deze tijd van de digitale snelweg daar hun markt aandeel hebben gevonden wat anno 2008 een hele normale vorm van ondernemen is. Overigens ook de LFS weten deze manier van ondernemen steeds meer te vinden bijvoorbeeld Westdijk heeft ook een internet winkel en zo zijn er meer. Buiten dat denk ik niet dat de internet ondernemers als deze zomaar wat doen het dealerschap krijgen van oa Sera, Tetra, Colombo, Tropical, Giesseman en Red Sea om er maar een paar te noemen. Elke Internet winkelier wordt door hun leveranciers gecontroleerd en moeten wel degelijk aan een aantal voor waarden voldoen.

[Herman]

Ik heb niets tegen internetbedrijven, ik heb iets tegen het op ongenuanceerde wijze aanschoppen van winkels en tuincentra.
Ik geef dus gewoon wat tegengas daaraan, en wie kaatst beste Rob kan de bal verwachten.
Niets meer en niets minder, ik noem ook geen namen van internetbedrijfjes dus gewoon in het algemeen gesproken.
Dat reguliere winkels zelf ook internetbedrijven opzetten, zal ook iets met dat tegengas geven te maken hebben denk ik toch?
Dus internebedrijven die hun zaakjes goed voor elkaar hebben, daarbij ingeschreven staan bij de kamer van koophandel en verder alles op orde hebben daar heb ik totaal niets tegen. Ik wens ze zelfs veel succes, net zoals ik op jou site jou succes hebt gewenst met het opstarten van jouw bedriijf, dit al weer enkele weken terug.
En het lijkt mij dat een jong startend bedrijf, zeker geen negatieve openbare uitspraken moet doen of toch suggestieve uitspraken naar collega bedrijven?
Maar we spreken elkaar op de Tilburgse beursdagen misschien nog wel eventjes?

[Rob Bosman]

Oh dat zal best wel Herman ik ben daar beide dagen aanwezig.

Maar het heeft niets met tegen gas geven te maken hoor dat noemen we met de tijd meegaan en het is nu eenmaal de tijd van de digitale snelweg. Resent is er door het buro voor de statistieken een onderzoek gedaan en daar uit bleek ook dat steeds meer mensen het liefst van achter de PC even op internet boodschappen doet. Wat mij trouwens stoorde was jouw uitspraak dat internet bedrijven bestaan bij de gratie van de bedrijven die wel levende have verkopen, vondt dat nogal een botte op niets gebaseerde opmerking.
Dat er internet bedrijven zijn die geen contact onder houden met hun klanten en enkel en alleen maar de bestellingen aan nemen en die opsturen is ook iets wat mij niet helemaal lekker zit daarom gebruik ik oa het forum als medium om aquarianen te adviseren en te informeren en om daar door toch een band te hebben met me klanten. Ben daarom ook zeer actief niet alleen op dit forum maar op meerdere forums alleen die zijn meer Discus en zuid Amerika gericht. Verder komen juist dar door de klanten bij mij de spulletjes persoonlijk ophalen en zijn daarvoor ook berijd om grotere afstanden te overbruggen. Ik hecht hier veel waarde aa dit stukje toegevoegde waarde.
Daarnaast heb ik ook voorraad en ben eigenlijk niet veel meer en minder dan een gewone LFS alleen nu nog op kleinere schaal.
En mijn benadering naar mijn klanten toe is meer persoonlijker, heb de tijd nog om een bakje koffie met hen te drinken en hun verhalen aan te horen, dat stukje toegevoegde waarde.

[Kees]

Om hier offtopic ook even mijn 5 centen te geven.
Moet wel zeggen, zien eten doet eten, denk ook dat iedereen die een aquarium gaat beginnen, dit doet door de vissen live te zien en niet van een plaatje van het internet.
Maar dit hoeft niet specifiek van een winkel af te komen, de meeste aquarianen praten bevlogen over hun hobby en steken soms ook andere aan.
En we zijn wel in een tijd beland dat internet winkelen de gewoonste zaak is geworden.
Ik heb mijn hobby weer opgepakt doordat ik de vissen live had gezien, maar de spullen die ik tegenwoordig nodig heb, bestel ik nu bijna allemaal via internet.
Vind het dus een goede zaak dat de LFS, naast een winkel, nu ook steeds meer gaan internetshoppen.
Ik ben ook van mening dat winkels dit nodig hebben, anders kan hun bestaan weleens in het geding gaan komen in de toekomst.
Natuurlijk, zoals Rob al aangeeft, een beetje persoonlijk contact houden met de klant, klaar staan voor goed advies en geven van goede service is voor beide type winkels belangrijk.
Verder wil ik nog wel zeggen dat ik het afgelopen jaar bij een tuincentrum en een doe hetzelf zaak ben geweest waar ze aquariums, spullen voor het aquarium, planten en vissen verkochten. Beide waar ver onder de norm.
Of dit gangbaar is voor dit soort winkels, weet ik niet, weet alleen wel dat ik er tot nu geen positieve ervaring mee heb. En ik meen te herinneren dat ik hier niet de enigste in ben.

[yvon]

Een nieuwe ditmaal, deels van mezelf, en deels naar aanleiding van wat suggesties van Jean-Paul (waarvoor dank!).

We zien de laatste jaren steeds meer spotgoedkope, complete aquaria opduiken in de handel, met name bij tuincentra, maar recentelijk ook al bij de Praxis. Hierdoor wordt de drempel om met een aquarium te beginnen een stuk lager - die dingen zijn goedkoop, en het is "plug and play". Of is het "plug and pray"?

Het gaat bijna altijd om kleine bakken, Aqua40, Juwel Rekord 60, dat soort dingen. Op zich helemaal niets mis mee met een dergelijk aquarium, mits je weet wat je ermee kunt, en vooral wat je er NIET mee kunt. Met dat laatste gaat het vaak mis - je ziet in toenemende mate mensen op fora verschijnen met de typische beginnersfouten (maanvissen in een Aqua40, clownbotia's, sumatranen bij betta's, je kent het wel). Zou de verkoop van dit soort aquaria daarom aan banden gelegd moeten/kunnen worden? Of zijn er andere manieren? Moet de handel hier verantwoordelijkheid nemen, of ligt die eerder bij de koper?

Als de praxis aquariums verkoopt, zegt dat nog niets over de vissen die erin geplaatst worden, die worden bij de lfs gekocht en niet bij de praxis, dan is het dus aan het personeel van de lfs waar de vissen gekocht gaan worden om goede adviezen te geven, dat het daar bij de meeste winkels een puinzooi word, door personeel wat niet voldoende kennis heeft dat heeft niets te maken met het aqua wat bij de praxis gekocht is.
Wie verwacht er dan eigenlijk ook adviezen omtrent vissen bij een praxis, die niet eens vissen verkopen ?

Oke het heeft zo z'n voor en nadelen, het voordeel is dat er op deze manier meer mensen in de gelegenheid komen om een aquarium aan te schaffen, niet iedereen heeft even veel inkomen en veel mensen hebben ook geen zin om meteen een fikse duit geld uit te gaan geven voor iets waarvan ze helemaal niet weten of het ze wel zo zal bevallen.
Het nadeel is dat er op die manier wel een belangrijk stukje inkomen word weggenomen van de aquarium winkels.
Dat is met meer dingen zo, niet alleen met aquariums.
Bijvoorbeeld een kruidvat/blokker/albert heijn etc. die telefoons verkopen maar er niets van afweten, wat ook weer inkomen weg neemt van de gespecialiseerde telefoon winkels.
Een aldi die computers verkoopt, daar geen ballen verstand van hebben en daarmee een stuk inkomen weghalen van de pc speciaalzaken.

Het is dan toch aan de koper om te beslissen waar hij of zij het artikel wil kopen.
Maar hoe dan ook, een praxis kan dan wel een aqua verkopen, maar zolang ze geen vissen gaan verkopen zie ik dit probleem niet zo (met uitzondering van gemiste inkomsten voor de speciaalzaak), de vissen zullen niet bij de praxis aangeschaft worden dus dan komen we weer terecht bij het personeel en hun verstand van wat ze verkopen, de vissen dus.

[Herman]

Maar het heeft niets met tegen gas geven te maken hoor dat noemen we met de tijd meegaan en het is nu eenmaal de tijd van de digitale snelweg. Resent is er door het buro voor de statistieken een onderzoek gedaan en daar uit bleek ook dat steeds meer mensen het liefst van achter de PC even op internet boodschappen doet. Wat mij trouwens stoorde was jouw uitspraak dat internet bedrijven bestaan bij de gratie van de bedrijven die wel levende have verkopen,

Noem het dan meeliften op een bestaand concept, en daarvan de levende have buiten sluiten. Zeg maar de gemakkelijkste weg zonder risico's te hoeven nemen, met het onderhouden van de levende have. Het zogenaamde graantje meepikken uit de ruif.
Internetwinkels (laten we op aquariumgebied blijven) snoepen mee uit diezelfde ruif van aquariumwinkels inkomen, die wel levende have en hardware alle twee dus aanbieden. En er zijn toch nog genoeg liefhebbers voor de aquariumtotaalzaak, ook gezien de service en persoonlijke berading die erbij komt kijken in die LFS. Garantie kan direct gegeven worden in zo'n totaalzaak, via internet word het toch wat lastiger om direct service te verlenen.
Natuurlijk kan men een servicevervanging ophalen bij de internetwinkel, mits op voorraad kan (maar benzine is ook niet gratis) En moet er besteld worden, dan zit daar toch al gauw soms een week tot een paar weken tussen?
Wat mij zelf stoorde en daar startte de discussie, was het feit dat er altijd iets of iemand onderuit moet worden gehaald, dat gebeurde door zelf collega branches negatief aan te halen, of een eerder geschreven bericht van iemand anders te onderschrijven.
Het buro voor de statistiek zal zeker geen positieve uitslag hebben gegeven, voor de aanschaf van levende have via de digitale snelweg, dat geloof je toch zelf ook niet.
En met de tijd meegaan onderschrijf ik zeker, stilstand is achteruitgang. Daarom zal de LFS zeker meer op de internet toer mee gaan, om toch wat tegengas te geven aan alleen bedrijfjes die de hardware leveren. We zullen op de lange termijn zien wat het gaat worden. Ik wens ze allen veel succes toe, winst zullen ze toch moeten maken, en de kosten/baten tegen elkaar moeten afwegen. Wanneer men een BTW nummer heeft komt de taxman ook een keer aanbellen, en dat dan niet voor een pompje of hij moet ook een aquarium hebben?

[Rob Bosman]

Laat die belasting man maar komen ik hoop echt dat ik een paar honderdduizend euro moet betalen.

[Marco]

Zolang het alleen om de starterskits gaat (dus zonder de vissen) dan vind ik niet dat het beperkt moet worden. Blijkbaar is er een (koop)behoefte aan. Dat het personeel dan de kennis mist om een klant correct te adviseren, dat is natuurlijk erg jammer, maar kun je dat wel verwachten van dit soort zaken (praxis, aldi, etc)
Laat ik het even met een eigen praktijkvoorbeeldje duidelijk proberen te maken.
Sinds enkele maanden verkopen we ook meerdere mobiele telefoons van meerdere providers (bij AH). Aangezien ik er volgens collega's wel wat vanaf weet (wat dus niet zo is ), wordt ik er elke keer bij geroepen als de klant info wilt hebben. Het enige wat ik kan doen is de info die op de doos staat oplezen (verpakt in een verkooppraatje). Mogen wij dan geen telefoons verkopen? Moet ik van alle artikelen in onze winkel (en dat zijn er nogal wat) alles weten om het te mogen verkopen?
Ik vind van niet.

let wel: ik trek de grens bij levende dieren. Maar ook daar ligt zeker een verantwoordelijkheid bij de koper.

[Timothy]

Vind niet dat deze aquaria niet meer verkocht mogen worden. Liever heb ik dat mensen zelf eens iets doen voor hun hobby...zoals eens beetje onderzoek doen. Lijkt me logich dat je geen maanvis in een 60 liter bakje doet.

En verkopers die goede adviezen geven...stond laatst in de Eurofleur (tuincentrum in Leusden) en daar werd zo'n bak verkocht met Chicliden. Weet ff de naam niet maar waren 10 stuks die makkelijk 20 cm kunnen halen.

[vandermolen]

Ik vind dit wel kunnen echter ze moeten maar niet met levendspul beginnen
Nu hoorde ik wel dat in 2010 iets in de wetgeving verandert op dit punt(wie levend spul verkoopt moet in bezit zijn van een erkend diploma)
Verder de reden dat ik er voor ben is wat moet mijn zoon met een 1meter bak op zijn kamer
dan is dit toch een mooie en goedkopere oplossing(oke ik ben als ouder wel verantwoordelijk wat er ingaat en hoe hij er mee omgaat.
vgr vander molen