Dierenwinkels zijn verantwoordelijk voor dierenwelzijn

[stylz]

Heerlijk als de King gaat uitdijen

Ik ben het niet helemaal met je eens dat beide verantwoordelijk zijn ik leg dat meer bij de houder dan bij de verkoper.
Je hebt als toekomstig verzorger een zorg plicht, vroeger kon je nog zeggen van ik wist het niet nu heeft iedereen mobiel internet en kan je dus ook zelf als toekomstig eigenaar zeggen van ehhh ff kijken zal ik een leuke kleine Chromobotia macracanthus kopen, ff googelen nee winkel laat maar.
Mensen doen vaak juist anders om en zoeken net zo lang tot ze iemand vinden die er een heeft en die beweert dat het goed gaat.
Tuurlijk met de winkel en de groothandel voorlichten, maar weigeren gaat wel erg ver vind ik, afraden zeker.
Nu heb ik ook flink wat jaren ervaring en ook in de verkoop hoek, maar je merkt het op dit forum ook als je een vis afraad gaan ze hem toch kopen, soms zijn de mensen die al jaren mee draaien en de goede winkeliers roepende in de woestijn helaas.

Ik denk in de kern dat beide verantwoordelijk zijn ben dat helemaal met je eens, de eind verantwoording ligt bij de koper die moet zich eerst voor laten lichten en ook zelf achter onafhankelijke info aangaan.

[emeraldking]

Dus eigenlijk zeg je wel hetzelfde als mij, Stylz...

Ik heb ook heel duidelijk laten weten dat het om de momentopname gaat. Dus het moment dat de vis zich op een bepaalde locatie aanwezig dan is diegene op die locatie dan verantwoordelijk ervoor. Dat staat echt los van de aanstaande koper. Vergelijk met maar met bijv. een kind van je. Op het moment dat je een kind op school achterlaat dan is de verantwoording op dat moment bij de school. En niet bij jou. Het ging puur om de kern. Natuurlijk ben je als eigenaar annex verzorger verantwoordelijk voor de aangeschafte vissen dat betwist ik ook van geen kanten. Maar ook dan spreek je over een momentopname. Precies zoals ik het reeds zei...
Die plicht van de toekomstige verzorger waar je het over hebt; dat geldt evenzo voor de verkopende partij op het moment dat het dier nog onder hun hoede valt.

Je hebt gelijk wat je vermelde over wanneer men iets afraad dat men het dan juist doet. Alsof ze er daardoor juist dan uitgedaagd worden. Ik heb sinds 1986 in de commerciële hoek gezeten. Eerst via een bijbaan want ik was nog studerende. Na mijn studie ben ik doorgaans technisch commercieel actief geweest op zowel binnen- als buitendienst qua in- en verkoop. Ik ken idd het gegeven wat je stelt. Aan de andere kant wil men het correcte verhaal maar raken ook bijzonder zeer geintrigeerd door het tegenovergestelde. Maar goed, dat zal denk ik altijd wel zo blijven ongeacht binnen welke branche dan maar ook...

[Loraine]

Als mensen een hond of ander duur dier kopen, zoals stylz ook al aangeeft informeren ze zich wel.

Helaas is dat ook heel vaak niet het geval.
Er wordt vaak beter georiënteerd en geïnformeerd naar een tv/auto of weet ik veel wat dan naar een dier en diens behoeften.

Dat terzijde, toen ik in 2012 een 60l bakje opstartte ben ik begeleid door een zeer betrokken aquariaan die bij een dierspeciaalzaak werkt(e), ik kreeg geen vissen mee als ik het water niet had laten testen, kreeg niet in 1x een compleet visbestand mee en toen ik stond te kwijlen bij de botia kubotai kreeg ik te horen dat ik of een grotere bak moest aanschaffen of deze maar uit mijn hoofd moest zetten.
En natuurlijk zullen zijn opvattingen hier en daar wellicht wat verschillen met die van forummers, maar dit was de eerste verkoper die gewoon eerlijk aangaf dat vis x niet geschikt is voor bak y ipv maar gewoon te verkopen.
Wilde je die begeleiding niet dan was dat prima, maar dan kreeg je ook geen garantie op de vissen omdat hij dan niet wist waar de fout lag (bijv foute waterwaardes) tenzij hij zelf overduidelijk een ziekte in de bak bleek te hebben en de pas gekochte vis aan dezelfde ziekte was bezweken.

[Alex55]

Volg zelf een cursus voor serveillant voor vogels,
Maar ik vind dat de liefhebber er zelf verantwoordelijk voor is ,en niet de verkoper die hoort alleen te vertellen als je er naar vraagt wat en hoe je deze vis moet houden en bij welke vissen.
zelf vind ik dat je mag verwachten voor je een aquarium neemt hoe je moet beginnen staat overal informatie op te halen .
er zullen altijd mensen zijn die in een opvlieging een aquarium koopt en alles moet er gelijk in .
misschien word dit ook een echte liefhebber wie weet.
maar alle begin is moeilijk en ook niet te moeilijk over doen,
doen wel mensen die nog nooit een aquarium hebben gehad.
Groet Alex

[rene78chevy]

ik vind dat het van 2 kanten moet komen , uiteraard van de koper die gewoon goed vooronderzoek zou moeten doen , het internet staat er vol mee , maar de winkelier zou ook verplicht moeten zijn om een behoorlijke kennis te hebben van het spul wat hij verkoopt , een soort cursus of opleiding zou niet verkeerd zijn , maar ja , dat is allemaal moeilijk te regelen denk ik

[amber98]

Wat je zegt bestaat inmiddels, vanaf januari 2020 moeten winkels in het bezit zijn van Besluit Houders Van Dieren certificaten. Voor elke diergroep is er 1 en je mag alleen bedrijfsmatig bezig zijn met de groepen waar je het certificaat van hebt. Dus als je op dit moment plekken ziet die bepaalde dieren niet meer verkopen, weet je hoelaat het is één cursus kan met gemak incl. Examens oplopen tot 1000 euro per persoon. Als je als winkel zijnde hamstertjes, goudvissen en kanaries verkoopt, heb je vissen, vogels en overige zoogdieren nodig. Dus zeg zo’n 3000 euro per persoon.

[rene78chevy]

ah , ok , dat wist ik niet , maar het blijft wel een feit dan de meeste kinderen die in die winkels werken er niets van weten , ze weten het verschil tussen een adolfoi en een panda al niet en dat terwijl het op de bakken stond

[amber98]

Dat klopt, sommige winkels hebben veel hulpkrachten in dienst die niet zouden moeten adviseren.

[rene78chevy]

hoorde vanmorgen dat die zogenaamde opleiding een wassen neus is , bij jumper bv hoeft maar 1 persoon het te hebben en dan zijn alle winkels gedekt , dus het personeel in de winkel weet als nog niets , de inspecteurs die de winkels controleren schijnen al helemaal niets te weten en vragen dingen zoals de ph waarde en wat het verschil is tussen een betta man en vrouw , dat soort onzin dus , dus mensen , hecht als nog geen waarde aan wat de in de normale dierenwinkels te vertellen hebben , gespecialiseerde aquariumzaken zal een heel ander verhaal zijn en zal de nodige kennis wel in huis zijn

[amber98]

Dan hebben ze de regel niet goed begrepen, elke dag dat er dieren verkocht worden moet er 1 persoon aanwezig zijn in het filiaal met het certificaat van de diergroep die verkocht word. (wat natuurlijk nog niet alles dekt, maar het is een begin)

Ga er niet vanuit dat aquariumzaken altijd beter zijn, er zijn er genoeg die evenveel weten als dierenwinkels of bewust verkeerde info geven. Alleen op forums ben je veilig, want daar is niemand die zijn brood verdient aan wat ie je verteld

[rene78chevy]

hoe kom je daar bij dan ? want zo schijnt het dus niet te zijn ,

[amber98]

Ik ben zelf werkzaam in de dierenbranche en heb verschillende certificaten. Uiteraard komen de inspecteurs ook bij ons bedrijf (waar we al 2 jaar de verplichting hebben aangezien het een nieuw bedrijf is en dus de regel eerder is ingetreden) en als maar 1 iemand binnen het bedrijf ze zouden moeten hebben, zou mijn baas geen betaalde cursussen meer laten doen door zijn werknemers wel is het natuurlijk vaak zo dat er wat laks mee om gegaan word, zeker nu in het begin en er wellicht nog tijd word gegeven aan bedrijven waarvan op zijn minst 1 iemand vakbekwaam is. Ook kan ik begrijpen dat er niet moeilijk over gedaan word wanneer iemand ziek is of net weg is bij het bedrijf. maar het is echt niet zo dat bij wijze van de bedrijfsleider van de jumper in Amersfoort de certificaten heeft en daarom in de rest van Nederland iedereen alles mag verkopen.

Edit: als je de wet gaat ontleden zou de persoon die de leiding heeft de certificaten moeten hebben. Dit wil als het goed is niet zeggen dat dit de eigenaar moet zijn of de bedrijfsleider, maar degene die op die dag de leiding heeft. Een hulpkracht telt dus niet, een medewerker die andere aanstuurt wel.

[rene78chevy]

dat is een duidelijk verhaal , dan denk ik dat die gene die mij dit vertelde het niet goed begrepen heeft misschien

[emeraldking]

hecht als nog geen waarde aan wat de in de normale dierenwinkels te vertellen hebben , gespecialiseerde aquariumzaken zal een heel ander verhaal zijn en zal de nodige kennis wel in huis zijn

Ik moet toch stellen dat ik nog steeds bij vele zg. aquariumspeciaalzaken ontdek dat er een flink gebrek aan kennis aanwezig is. Ik erger me destemeer aan als zo'n zaak het predikaat "speciaalzaak" er dan bij durft te gaan gebruiken. En dan richt ik me ook nog eens tot de eigenaar. Daar kan ik nog wel wat lieden aanwijzen waar ik mij dan bij afvraag hoe ze zich dan specialist durven te noemen. Uiteraard zijn er wel zaken waarbij de eigenaar van wanten weet doch de zaken waarbij het niet zo is betreft best nog wel een serieus aantal hoor.
En niet om arrogant te willen lijken doch ik durf best met een flink aantal winkels (vallend onder het predikaat "aquariumspeciaalzaak") een kenniswedstrijd op het vivaristieke vlak aan te gaan.

Behalve het certificaat voor vakbekwaamheid is het ook zaak om een gezondheidscertificaat van de dieren erbij te hebben. Ik heb er mooi de kopieën van ingelijst in de fishroom hangen. Ik moet er wel bij stellen dat de stof m.b.t de vakbekwaamheid bij vissen ook nog wel wat haken en ogen heeft. Heb ook meer het idee dat er meer uit het standaard heiligdom van het aquariumboek is gekopieerd als dat het uit de goede praktijk komt. Daar zou nog wel het één en ander aan gesleuteld mogen worden wat mij betreft. Ik wil dan het predikaat "vakbekwaam" omdat het certificaat in het bezit is wel tussen haakjes zetten. Desalniettemin, juich ik het wel toe dat er gesteld wordt dat er een papiertje gehaald moet worden. Maar dit is binnen mijn optiek meer om het gesjoemel met dieren binnen de perken te houden. Dus dat krijgt wel een pluim van me...

[Friesian]

Ik heb ook fouten gemaakt. Yep ik hoor ook tot de club. En ja ik ben zeker verantwoordelijk voor het wel en wee en heb het toen zo goed mogelijk opgelost. Oplossing vinden is ook je verantwoordelijkheid nemen.

Dit gezegd hebbende, ik zie het als een combinatie van 2 partijen. Ik als klant ben verantwoordelijk maar ook de LFS met goede adviezen. Sorry hoor maar bijvoorbeeld een clownbotia verkopen aan iemand met een 60 liter bakje hoort gewoon niet, never, ever.