Om op de hoogte te blijven van alle veranderingen en aankondigingen lees dan regelmatig onze Nieuwspagina even door.
Als u deze melding gelezen heeft, kunt u hem sluiten door op het kruisje te klikken in de rechter bovenhoek.

Rode lijst

Vlekkie
1000+
1000+
Berichten: 2061
Lid geworden op: 12 dec 2010 20:36
Locatie: Lier, Vlaanderen

Re: Rode lijst

Bericht door Vlekkie » 15 jan 2013 06:58

Laat ik beginnen met te zeggen dat ook ik niet te vinden ben voor alle balloon kweekvormen, net als de lichtgevende vissen. Over goudvissen wil ik niet eens beginnen.

Maar, laat ik u herinneren dat ook de Kempvis (Betta splendens), de Gup (Lebistes reticulatus), de Black Molly (Poecilia sphenops) en de Zoenvis (Helestoma temmincki), net als alle albino-variaties, zó niet in de natuur voorkomen maar door de mensen gefabriceerde variaties zijn. Het zit in de mens om de natuur te willen verbeteren tot betere, mooiere exemplaren (of gelooft hier iemand dat de bloemen die men tegenwoordig koopt natuurprodukten zijn?).

Voor de rest ga ik niet akkoord met het diskwalificeren van de Potamotrygons (Roggen), Osteoglossums (Arowana) en de Balantiocheilus melanopterus (Haaievinbarbeel) als niet te houden. Tenslotte, een iet of wat verstandig mens informeert zich alvorens een levend dier aan te schaffen en de lengte van die vissen staat op elke goede database. Ze zijn trouwens perfect te houden (al zou ik de Osteoglossums willen diskwalificeren omdat zij, in aquaria waar niets is bovengebouwd qua vegetatie, al gauw drop-eye krijgen), maar dan in bakken van min 3000 liter. Zoals deze: http://www.youtube.com/watch?v=ZurysfRIYWY van Tom Mulders of de 5000-liter-bak van Patrick (te bezichtigen op het Roggenforum onder de rubriek Zelfbouw, de 500x120x70-bak).

Ook het argument dat Potamotrygons geen droogvoer zouden eten, lijkt mij hier met de haren bijgesleurd. Dan dient u ook de roofvissen Monocirrhus polyacanthus, Nandus nandus, Nandus nebulosus en Polycentropsis abbreviata om die reden te diskwalificeren en deze visjes zijn allemaal kleiner dan 12 cm.

De Pangasius en de Phractocephalus worden inderdaad te groot. Daar zijn enkel dierentuinen op voorzien. Maar, waarom hier de Panaque nigrolineatus dan weer niet vermeld staan (want die wordt door de jaren heen tot 80 cm groot) en de Glyptoperichthys gibbiceps (want die wordt met 50 cm toch ook een kanon), kan ik niet verklaren. Net zoals de Sorubim lima, de Pseudoplatystoma fasciatum, de Parachromis dovii en de familie der Colossoma's. Om er een paar op te noemen...


Cichlids forever!

200x65x80 Gymno-bak: okt 12
335x70x80 Retroculus/Uaru-bak: okt '13
250x70x80 H. notatus-bak: okt '14
270x70x80 V. argentea-bak: sep '15

Hit me hard,
Tear me apart,
To rise again
Is my special art.
- No Means No -

peterdenhaag53
1000+
1000+
Berichten: 3777
Lid geworden op: 17 jul 2011 16:58

Re: Rode lijst

Bericht door peterdenhaag53 » 15 jan 2013 09:46

Beste Vlekkie, ik snap je reactie. In dit topic staan vissen waarbij je je moet bedenken of je ze kan houden ivm grootte, gedrag, voeding etc. Dus beschouw dit topic meer als waarschuwing of ter overdenking of iemand de gewenste voorwaarden heeft om deze vissen te houden.
Bijv. natuurlijk is een schooltje Haaienvinbarbelen te houden in een ruime bak van minimaal 3 meter. Maar veel mensen vinden ze mooi in de vissenwinkel en schaffen ze klein aan en realiseren niet dat dit geen vis is voor een 80 cm bakje.

Ook is deze lijst niet volledig, maar het staat eenieder vrij om deze aan te vullen.


Groet, Peter

Life is a carnival, believe it or not
aquel 150x50x50
rio 125
nano van peterdenhaag53

Vlekkie
1000+
1000+
Berichten: 2061
Lid geworden op: 12 dec 2010 20:36
Locatie: Lier, Vlaanderen

Re: Rode lijst

Bericht door Vlekkie » 17 jan 2013 03:49

peterdenhaag53 schreef:Beste Vlekkie, ik snap je reactie. In dit topic staan vissen waarbij je je moet bedenken of je ze kan houden ivm grootte, gedrag, voeding etc. Dus beschouw dit topic meer als waarschuwing of ter overdenking of iemand de gewenste voorwaarden heeft om deze vissen te houden.
Bijv. natuurlijk is een schooltje Haaienvinbarbelen te houden in een ruime bak van minimaal 3 meter. Maar veel mensen vinden ze mooi in de vissenwinkel en schaffen ze klein aan en realiseren niet dat dit geen vis is voor een 80 cm bakje.

Ook is deze lijst niet volledig, maar het staat eenieder vrij om deze aan te vullen.
Ik begrijp de lovenswaardige poging achter dit iniatief. Het is inderdaad een feit, veel mensen weten niet wat ze kopen wanneer ze het kopen. Maar, oplossen zul je dit niet op aquafora die in de eerste plaats gevuld zijn met mensen die naar info zoeken. Terwijl de mensen die zo'n koopgedrag vertonen niet eens de moeite nemen om in een aquaforum in te schrijven. Dit is érg jammer. Desondanks feliciteer ik jullie met deze poging om er wél een einde aan te brengen.

Maar toch blijf ik het moeilijk hebben met visjes als de Balantiocheilus melanopterus te zien gekwalificeerd te worden als 'onhoudbaar'. Want, dan kunnen jullie net zo goed alle grote cichliden in vraag stellen. Uiteindelijk, wat is het verschil tussen een Balantiocheilus melanopterus, een Astronotus ocellatus, een Uaru amphiacanthoides of zelfs een Parachromis managuensis? Al deze vissen zijn perfect houdbaar MITS de eigenaar bereid is de nodige investeringen te doen om zich een 2.50 - 3.50 meter (afhankelijk van vis tot vis) bak aan te schaffen.

Ik zou deze vissen dan ook graag in een apart topic vermeld zien staan (De Gele Kaart, bijvoorbeeld), terwijl vissen als de Pangasius, de Phractocephalus, de Colossoma-familie, de Pseudoplatystoma fasciatum, de Parachromis dovii, de Sorubim lima, de Channa micropeltes en eventueel de Mastacembelus erythrotaenia dan De Rode Kaart toebedeeld zouden krijgen.

Dat begrijp ik, beste Peter. :lol: Beschouw de onderste namen dan ook als mijn bijdrage. :D


Cichlids forever!

200x65x80 Gymno-bak: okt 12
335x70x80 Retroculus/Uaru-bak: okt '13
250x70x80 H. notatus-bak: okt '14
270x70x80 V. argentea-bak: sep '15

Hit me hard,
Tear me apart,
To rise again
Is my special art.
- No Means No -

animalkidd
200-400
200-400
Berichten: 287
Lid geworden op: 06 nov 2011 21:05

Re: Rode lijst

Bericht door animalkidd » 20 jan 2013 16:44

toch wil ik even reageren, dat is het probleem juist, geloof me ik weet hoe sommige mensen zijn. ik ben namelijk zelf aquariumvis verkoper. maar ik (en mijn collega's) verkopen wel eerlijk. wij hebben ook niet echt houdbare vissen zitten (mesvis, arowana, grootte meerval) maar die verkopen we dus ook niet. maar veel mensen begrijpen het niet dat dat niet kan, je kan ze niet houden behalve in een enorme bak, die voor hun is ingericht. ik snap de reactie van jullie. maar mensen zijn zo dat ze alles willen hebben wat mooi is, gekleurd is. en dit klopt niet! MAAR denk ook aan cichliden. ik wijs vaak mensen af die malawi willen kopen voor in hun kleine bakje met guppen enzo.

dus ik zeg voor de "rode lijst" van aquafora:
- de fluor/tatoeage vissen
- kweekvormen die erg last hebben van hun vorm
- grootte vissen
- cichliden.

want toch ben ik het eens met iedereen hier, de apartere vissen zijn aantrekkelijk en mensen willen ze hebben. maar net als vlekkie zegt, die zijn er zoveel, ook cichliden etc.

dit is niet voor een aanval tegen iemand! ben het met allen eens! :D

greatingss


look deep into nature and then you will understand everything better A. Einstein
BIOTOOP FAN!

animalkidd's tanganyika droom
"tuin" kreeften aquarium van animalkidd
chinese danio vijver :D

gr nick

Vlekkie
1000+
1000+
Berichten: 2061
Lid geworden op: 12 dec 2010 20:36
Locatie: Lier, Vlaanderen

Re: Rode lijst

Bericht door Vlekkie » 22 jan 2013 04:58

Tja, van die guppen zal niet veel overblijven... Afbeelding


Cichlids forever!

200x65x80 Gymno-bak: okt 12
335x70x80 Retroculus/Uaru-bak: okt '13
250x70x80 H. notatus-bak: okt '14
270x70x80 V. argentea-bak: sep '15

Hit me hard,
Tear me apart,
To rise again
Is my special art.
- No Means No -

vincent
0-200
0-200
Berichten: 99
Lid geworden op: 24 aug 2013 14:58
Locatie: valkenswaard

Re: Rode lijst

Bericht door vincent » 24 aug 2013 16:00

vreselijk om te zien, ben totaal niet bekend met kleuren en vissen.
Als beginner trap je er echt in met kleur ingespoten vissen.
Bij aankoop zal ik de namen opschrijven zodat ik hier niet deze vissen kan kopen.
is dierenmishandeling vind ik.



Gebruikersavatar
stylz
1000+
1000+
Berichten: 5486
Lid geworden op: 03 aug 2013 12:37
Locatie: Brielle

Re: Rode lijst

Bericht door stylz » 24 aug 2013 16:52

Alle kweekvormen die last hebben van de vorm waar in ze zeg maar door de kweker gestampt zijn, zou ik niet als onhoudbaar willen betitelen maar eerder iets waar je als dierenliefhebber ver vandaan moet blijven, als de markt opdroogt stopt het kweken van deze mismaakte dieren van zelf, ook van kleur mismakingen trouwens.

Elke vis is houdbaar althans bijna :) maar ik vind wel dat je altijd de volwassen vorm moet kunnen houden en willen houden onder omstandigheden die het dier als prettige ervaart.
Maar ook waar hij de zelfde levens verwachting of meer heeft als waneer hij in de natuur zou leven, even afgezien van opgegeten worden :mrgreen:
Zag toevallig vandaag nog een vis bij een online winkel, ben de naam alweer kwijt tot 35 cm maar ze groeien erg langzaam, dus dan is het wel goed ??? want het duurt wel 2 jaar voor je er mee in de problemen komt of zo ??

Voor mij is dus alles houdbaar maar verdiep je er in en bedenk je dat je het dier het grootste deel van zijn leven als volwassen vorm zal houden, schattig zo'n klein maanvisje in de winkel toch of een leuke clown botia onhoudbaar zeker niet, gele kaart zeker wel :lol:


"It's nice to be important, but it's more important to be nice."

http://www.aquafora.nl/viewtopic.php?f= ... 89&start=0

Chumbu
600-800
600-800
Berichten: 704
Lid geworden op: 27 jul 2011 21:32

Re: Rode lijst

Bericht door Chumbu » 24 aug 2013 22:54

Ben het volledig met "vlekkie" eens!!!

Dit is misleidend met deze topic titel, rode lijst wil zeggen totaal niet houdbaar en dat het verboden moet zijn om het dier of dieren te houden.
Als je een topic titel hebt "dieren waarvan jij vind dat het niet kan" noemt dan wordt het anders bekeken, tenminste door mij, en kan je er ook nog over discussieren :)
zilveren arowana kan gewoon niet vind ik, onderbouwing is dat het dier 130cm wordt en ja ook in aquaria en in het algemeen genomen geen lieverdje is, de aziatische arowana kan wel want de gemiddelde word (maar (60cm) ik neem dan ook het zwemgedrag even mee van elk dier apart. Een dier kan niet op de rode lijst door zijn grootte maar moet erop door zijn gedrag!
Roggen zijn (en niet omdat ik ze zelf heb) goed te houden mits je er verstand van hebt, evenals een arowana. Mensen zien filmpjes of youtube kanalen en besluiten ineens de kennis te hebben om een dier op de rode lijst te zetten. Spreek eens mensen aan die daadwerkelijk zo'n dier hebben zwemmen, dan ga je merken dat het gros van die mensen meer verstand van die beestjes heeft en ook echt wel weet wat goed is voor het dier. Patser status buiten beschouwing gelaten want een mooie Aziaat heb je niet onder de 1000 euro dus die stop je niet in een meterbak. Als je 1000 euro of voor een echte mooie veel meer nog moet betalen dan heb je je huiswerk wel gedaan.

my fifty cents :mrgreen:



solarius
0-200
0-200
Berichten: 25
Lid geworden op: 27 jul 2013 19:03
Locatie: spijkenisse

Re: Rode lijst

Bericht door solarius » 07 sep 2013 00:12

ik denk de zwarte geest Apteronotus albifrons
bij mij zie hem ook vrij opduiken in de lfs
Afbeelding
Deze vis is door zijn grootte volkomen ongeschikt voor het huiskameraquarium. Hij kan niet samen worden gehouden met kleine vissen aangezien die als voedsel worden gezien. Het aquarium moet worden ingericht met stenen, kienhout en wortels zodat schuilplaatsen ontstaan. Ook kunnen grotere planten zoals Echinodorussen worden gebruikt. Een gedempte verlichting door middel van drijfplanten wordt zeer op prijs gesteld. Een flinke stroming en zuurstofrijk water zij noodzakelijk. Ze zijn zeer gevoelig voor de waterkwaliteit. Een regelmatige waterverversing is dus ook noodzakelijk.

ze worden ronde de 50cm
Laatst gewijzigd door solarius op 07 sep 2013 02:58, 1 keer totaal gewijzigd.



Chumbu
600-800
600-800
Berichten: 704
Lid geworden op: 27 jul 2011 21:32

Re: Rode lijst

Bericht door Chumbu » 07 sep 2013 01:04

Je hebt deels gelijk :D
Een ghost is goed te houden mits je er de bak voor hebt en er het bestand op aanpast.
Zuurstofrijk en schoon water willen allen vissen dus dat hoeft geen belemmering te zijn.
De schuld dat dieren volgens vele op de rode lijst horen, zijn de lfs die aan iedereen gewoon dit soort dieren verkopen, hoofdschuldige blijven we zelf, zeker met het internet tegenwoordig :) even googlen en hoppa alles wat je weten moet staat klaar.



solarius
0-200
0-200
Berichten: 25
Lid geworden op: 27 jul 2013 19:03
Locatie: spijkenisse

Re: Rode lijst

Bericht door solarius » 07 sep 2013 02:59

aangepast ze worden ook nog 50cm groot neem aan dat de meeste mensen geen 300cm bak hebben zou de meeste wel willen denk ik



emeraldking
400-600
400-600
Berichten: 567
Lid geworden op: 21 aug 2014 16:43
Locatie: In 't oosten des lands

Re: Rode lijst

Bericht door emeraldking » 23 sep 2014 00:30

Ik denk overigens dat de meeste mensen niet erbij stil staan hoe groot vele soorten vissen feitelijk kunnen worden die wij als schattig formaatje in de aquaria kennen.
Neem bijv. de gourami's en de leeri's (vallen de sepat... volksmond "spat" ook onder), die kunnen over een meter worden in de vrije natuur. En worden ook door de mensen gegeten in zuid-oost azië. Maar ook bijv. een neon tetra kan in de vrije natuur rustig de 7-8cm halen. Klinkt wat fabelachtig maar het zijn feiten... Ik noem dan ff twee soorten die ook in de aquariumwereld als extremen t.o.v. elkaar gezien worden. Maar dit verhaal gaat ook echt op voor vele andere soorten "aquariumvissen"...


Devoted aquarist ever since early 1970's...

Specialized in livebearers...
Breeder of rare livebearers...
Exhibitor, breeder & aquaristic consultant

EdwinB
0-200
0-200
Berichten: 10
Lid geworden op: 16 feb 2019 16:18

Re: Rode lijst

Bericht door EdwinB » 16 feb 2019 17:33

Zolang een soort goed te kweken is in gevangenschap mag wat mij betreft alle wildvang op de rode lijst.

Ik heb zelf ook vaak genoeg wildvang gekocht, maar doe dit niet meer tenzij niet anders mogelijk. Ik veroordeel dan ook niemand omdat ik snap dat wildvang toch iets 'specialer'is en mensen dit mooi vinden. Maar ik ken eerlijk gezegd geen enkele echt goede reden om wildvang te houden als deze soort in prima nakweek-vorm te verkrijgen is. Zeker de mij veelgehoorde 'vertoont natuurlijk gedrag'-reden vind ik echt slechter dan slecht. Natuurlijk gedrag in een bakje van een paar liter.....; dan is dat puur ter eigen vermaak en niet in belang van het dier naar mijn mening. F1, F2, etc welke in een aquarium geboren zijn weten niet beter. Dit praat nog niet alles goed, maar is wel een keuze waar ik mij beter bij voel.

Wel een uitzondering voor gespecialiseerde en gecertificeerde kwekers; wat zou dat een winst voor de natuur zijn zeg.



Erik1974
1000+
1000+
Berichten: 1753
Lid geworden op: 09 dec 2014 13:08
Locatie: Bilthoven

Re: Rode lijst

Bericht door Erik1974 » 18 feb 2019 08:55

Geldt natuurlijk niet voor alle soorten en regio's maar wildvang kan ook beter zijn dan kweek:
https://www.youtube.com/watch?v=77N5dUnZPf0&t=535s



EdwinB
0-200
0-200
Berichten: 10
Lid geworden op: 16 feb 2019 16:18

Re: Rode lijst

Bericht door EdwinB » 19 feb 2019 13:20

Erik1974 schreef:
18 feb 2019 08:55
Geldt natuurlijk niet voor alle soorten en regio's maar wildvang kan ook beter zijn dan kweek:
https://www.youtube.com/watch?v=77N5dUnZPf0&t=535s
Zeker, in geval van bedriegde soorten zou het goed kunnen zijn te kweken met wildvang en de kweek weer uit te zetten bijvoorbeeld. Echter, dat doe je dan niet in Europa met vissen uit bijvoorbeeld Azië.

Ik heb de video bekeken en vind dit echt een groot lulverhaal om wildvang goed te praten. Economische redenen, wetenschappelijke redenen, etc.. Allemaal BS, mijn aquarium heeft helemaal niets met wetenschap te maken, dat geld voor 99,9% van alle aquaria.

Maar echt briljant is de goedpraatsmoes dat 'als ze op een plek geen vis farmen dan gaan ze daar wel hout of goud farmen'.
Als ik het niet doe, dan doet hij het wel... Heel sterk....lol

Ik ben niet anti wildvang, er zijn situaties te bedenken waar wildvang zeker een goede optie is. Echter, voor 99% van de huis tuin en keuken-bakken gaat dit niet op en is het meer status dan verantwoord.

Ik heb vroeger zelf ook wildvang gekocht, kreeg dan te horen in lfs 'mooier, natuurlijker gedrag, interessant als je jongen krijgt'. Allemaal gelul met maar 1 doel. En dat doel is niet het belang van de soort en vis.



Plaats reactie

Terug naar “Visbestand voorleggen/samenstellen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 16 gasten